“Parece-me que há uma ligação entre o celibato e a pedofilia”

Krzysztof Charamsa era padre e é gay. No dia em que decidiu contar ao mundo a sua orientação sexual passou a ser 'persona non grata' para o Vaticano. Hoje, numa entrevista exclusiva ao Notícias ao Minuto, conta-nos como a sua vida mudou e o que é preciso alterar na Igreja para que a “maior instituição a nível mundial” deixe de ser “hipócrita” e “retrógrada”.

Em Lisboa para promover o lançamento do seu primeiro livro, ‘A Primeira Pedra – Eu, padre gay, e a minha revolta contra a hipocrisia da Igreja’, Krzysztof Charamsa conversou com o Notícias ao Minuto num hotel no Bairro Alto, curiosamente um dos locais lisboetas mais em voga entre a comunidade homossexual.

Este é o primeiro livro, mas não será o último, como confirmou. A vida mudou radicalmente, mas a felicidade é constante. Gosta de Lisboa, onde se sente em casa, e também gosta do Porto, mas foi Fátima que visitou na primeira vez que veio a Portugal. No entanto, para o ano, certamente não estará na cidade mais religiosa de Portugal, a mesma que vai receber o Papa Francisco.

Depois de assumir publicamente a sua homossexualidade algum padre falou consigo?

Os amigos verdadeiros falavam, mas às escondidas, porque publicamente ninguém se podia aproximar de mim. Esta é a condenação da Igreja, é a condenação a ser ninguém, a não existir, a estar isolado. E não se trata apenas de ser um padre gay ou não. Quem é rejeitado pela Igreja não pode estar próximo de outros padres. O castigo é o isolamento que serve de lição para os outros padres verem o que lhes acontecerá se ousarem ir contra as regras. Isto não acontece em todas as partes da Igreja, mas no geral é assim. Mas o que eu quero, o que eu exijo, é que a Igreja reflita sobre este caso que não é só meu…

Não é só seu, mas foi o único a levantar a voz pelo menos de forma tão pública…

Entendi que tinha o dever moral de o fazer. Trabalhei 12 anos para a Congregação da Doutrina da Fé, para a Inquisição, que é o coração da homofobia e da propaganda anti-gay da Igreja. Era meu dever moral, enquanto inquisidor, sair do armário e dizer que sou gay e que agi contra mim porque a Igreja não promove uma reflexão séria e intelectual sobre a homossexualidade. Há milhões de homossexuais em todo o mundo que a Igreja faz sofrer com a sua posição irracional e paranóica de repetir sempre a mesma coisa sem se confrontar com a realidade e com o avanço da ciência.

Querem condenar-me, condenem-me. Eu saí do armário para dizer 'basta, não posso mais'

E porquê sair do armário com uma conferência de imprensa e com o seu namorado ao seu lado?

Saí do armário publicamente porque a minha posição dentro da Igreja exigia uma publicidade deste tipo e porque o ato de sair do armário às escondidas não é são psicologicamente, porque a pessoa continua a fugir de si mesma. Ou seja, liberta-se, mas continua com um sentimento de culpa, de medo e de vergonha. Um gay deve libertar-se com ruído porque o silêncio ao qual foi reduzido é imoral e este silêncio deve ser destruído porque destruiu a sua personalidade. Uma feminista católica uma vez disse-me: ‘quando estás na Igreja deves fazer ouvir a tua voz e não estar em silêncio, porque isso não é bom, nem para ti, nem para a Igreja. Mas se vês que a Igreja te rejeita então sai e sai com muito ruído’.

Um gay deve libertar-se com ruído porque o silêncio ao qual foi reduzido é imoralSaí do armário publicamente e com o meu namorado ao meu lado porque foi assim a história da maturação da minha orientação sexual. Ele foi um verdadeiro dom de Deus, foi a única pessoa com que me abri e arrisquei ser eu mesmo: livre, maduro e transparente. Não o podia esconder. Foi Deus que o colocou na minha vida. E apesar de, inicialmente, a nossa relação ter sido à distância era o suficiente para eu dizer que amo este homem e que quero passar o resto da minha vida com ele.

Por que razão a sexualidade é um tabu tão grande para a Igreja?

Por efeito da ignorância da própria Igreja. Eu estava numa congregação onde ninguém, jamais, leu um livro sobre a sexualidade e, no entanto, quem lá está é especialista no sexo dos outros. Quando há um teólogo que estuda a sexualidade de acordo com a ciência de hoje começamos a persegui-lo, porque a ciência contradiz as nossas doutrinas. Na Igreja não se trata seriamente as ciências humanas sobre a sexualidade, diz-se apenas que são ideologias de um lobby gay e de um conjunto de feministas que são diabólicas.

Por exemplo, sobre o sexo entre jovens antes do casamento a Igreja diz que é um egoísmo, uma busca de prazer, mas na verdade é um sentimento puro em que os jovens procuram intimidade num momento de amor, não procuram só ser máquinas do sexo como a Igreja faz parecer. Há vários teólogos que dizem que a Igreja está errada porque incute este sentimento de culpa nas pessoas.

Acredita que o fim do celibato obrigatório poderia colocar um ponto final nos casos de pedofilia cometidos na Igreja?

O fim do celibato obrigatório chegará, porque da forma como é imposto no clero latino não tem sentido e provoca mais mal do que bem às pessoas. A mim parece-me que há uma ligação entre celibato e pedofilia, entre o complexo de sexualidade vivido em celibato e o refúgio no ato de dominar alguém inferior – um menino, um adolescente – sobre o qual se tem autoridade. Mas atenção, isto é a minha intuição, não é algo que esteja estudado.

Neste momento estamos num momento de reflexão sobre o que é a pedofilia, com intelectuais a defenderem que é um defeito natural e outros a defenderem que é algo que a pessoa desenvolve.

Francisco muda a atitude das pessoas e começa a mudar mentalidades, mas não é suficienteAcredito que o celibato dos padres lhes provoca muitos problemas com a sexualidade.

A verdade é que o celibato é uma disciplina humana que é secundária, o que é importante para a nossa fé é sermos nós próprios. Eu vivi 40 anos sem nenhuma relação sexual e poderia continuar.

Acredita que o Papa Francisco poderá mudar a Igreja?

Francisco muda a atitude das pessoas e começa a mudar mentalidades, mas não é suficiente. Deve começar, isso sim, a mudar a formação da Igreja, as pessoas que estão lá dentro. Atualmente, a relação entre o clero e os fiéis não é de irmãos. Os padres devem ser o primeiro exemplo de humildade e não de domínio e esta é a mensagem que Francisco começa a passar e, por isso, começa a causar muito incómodo no clero. Aliás, na Polónia, o clero odeia-o, estão todos à espera que morra.

E estas palavras são suficientes?

Não, porque ele não é um padre. Ele tem responsabilidade na doutrina da Igreja. Ele disse que tinha de se ocupar dos divorciados recasados. Houve dois anos de debate, dois sínodos da família e depois ratificou o que os bispos defenderam. Podia ter feito uma revolução e não fez. Ele renunciou muito à esperança e à coragem que transpareceu. E também já não vai fazer nada porque os sínodos terminaram e ele ratificou um documento onde se diz que a situação destes fiéis não é muito clara. Isto é um escândalo porque não há nenhum impedimento doutrinal que não permita resolver a questão.

"Na Polónia, o clero odeia-o, estão todos à espera que o Papa morra"

O que deve fazer então de concreto?

Deve começar estudos sobre algumas questões doutrinais e disciplinares da Igreja que necessitam de reforma urgente, como é o caso do celibato obrigatório (se alguém quiser ser celibatário que seja, mas não deve ser obrigatório), da sexualidade, do respeito pelos direitos humanos, pelos direitos das mulheres dentro e fora da Igreja – a questão da ordenação das mulheres – pelos direitos das minorias.

A Igreja precisa de uma reforma que comece a introduzir o Concílio Vaticano II que não foi introduzido. Francisco devia começar por mudar de colaboradores se os que tem vão contra as suas ideias, mas ele não o fez, submeteu-se.

Hoje, sabendo o que sabe, teria tomado novamente a decisão de ser padre?

Não sei o que faria. É difícil. Acho que se fosse hoje exigiria à minha Igreja que resolvesse a sua paranoia com a homossexualidade. Mas eu toda a vida quis ser padre, mesmo sendo gay. E acho que sou um bom padre, trabalhei bem no meu ministério. E vejo sentido no meu sacerdócio. Foi um caminho que fiz, um caminho no qual Deus me colocou para me opor à desumanidade da Igreja.

Então o que diz aos jovens que são homossexuais e que querem ser padres?

Digo-lhes – aos que me enviam emails a pedir conselhos – que leiam tudo o que a Igreja ensina sobre a homossexualidade que, basicamente, são ofensas irracionais, como o facto de não sermos capazes de nos adequarmos à vida social. E lembro-lhes que isto lhes toca a eles. Digo-lhes que devem pensar muito bem, porque não podem ir para uma instituição que os obriga a pensar neles próprios de uma forma tão asquerosa. ‘Poderás ensinar isto como sacerdote?’, pergunto. E se dizem que sim então digo que serão hipócritas, porque devem dizer à Igreja que está errada. É essa a obrigação de um padre: dizer a verdade.

Sente falta da Igreja?

Há coisas das quais sinto falta como pregar, celebrar missas… mas a Igreja não me faz falta, eu estou na Igreja porque sou batizado. Podem dizer que sou um padre no exílio, mas eu estou na Igreja.

O que faz agora?

Sou ativista dos direitos humanos e sou escritor de profissão, mas também tenho atividades de sacerdócio, de contacto com as pessoas, quase de confissão. As pessoas enviam-me emails a pedir ajuda, a pedir conselhos e muitas vezes as 24 horas do dia não chegam. Mas, acima de tudo, estou feliz. Tenho muito trabalho, tenho muitos projetos e dou conferências.

E pensa ter filhos?

[Risos] Prefiro responder a esta pergunta em conjunto com o Eduard. Numa relação de um casal é importante esta igualdade. Eu falo por mim, mas sobre nós falamos juntos. Mas sim, eu tenho um sentimento de paternidade. Há muitas pessoas que não querem ter filhos e é respeitável porque se dedicam à sociedade de outra maneira e não sentem esta vocação. No entanto, mais uma vez, a Igreja persegue estas pessoas porque defende que devem procriar.

Toda a vida quis ser padre, mesmo sendo gay. E acho que sou um bom padreA paternidade espiritual já a exerci na Igreja, embora a mesma instituição diga que nós, os homossexuais, não somos capazes de exercer a paternidade, não temos maturidade afetiva para tal. Mas para mim a paternidade é muito mais do que dar vida a uma criança, é dar amor no dia a dia.

A sua família foi alvo de discriminação quando se revelou publicamente?

Eles [mãe, irmão, irmã, sobrinhos] sofreram com o isolamento. A minha mãe é muito sensível a estas coisas e isto são experiências horríveis de sofrimento. Antes de eu convocar a conferência de imprensa, o meu irmão explicou aos meus sobrinhos que os próximos dias iam ser difíceis e que as pessoas iam falar mal de mim. Dias depois os meninos vieram da escola e a minha sobrinha, quase a chorar, disse ao pai: ‘disseste que ia ser o tio a sofrer, não eu’… Ao mesmo tempo eu estava na Catalunha, feliz, com as pessoas a reconhecerem-me na rua e a darem-me os parabéns pela minha coragem.

Mas na Polónia foi muito mais difícil. Durante um mês houve uma perseguição na televisão

"Políticos que diziam 'este porco a quem eu dava abraços, como pôde fazer isto publicamente?' e outras coisas deste género"

Não sei como será quando o livro for editado na Polónia [em 2017]… Mas a minha família é muito forte e agora é defensora dos direitos dos homossexuais. É uma família de uma grande fé, mas não fundamentalista. A minha mãe é uma mulher de Deus e tem uma força incrível, mas é duro porque há uma pressão muito forte.

Como foi o regresso à Polónia depois da saída do armário?

Tive a sorte de ter encontros bonitos, também houve outros menos bons com as pessoas a apontarem para mim e para o Eduard e a sussurrarem, mas o balanço é positivo.

Depois de toda a provação pode dizer que é feliz?

Não se vê? [risos]. Sou feliz, sou muito feliz. Entendi a minha vocação como o trabalhar para que as pessoas sejam felizes e não como o dominar o outro. Quando és feliz queres fazer algo para que os outros possam ser contagiados pela tua felicidade e possam encontrar o sentido da vida e é isso que Deus quer. A santidade é a felicidade, a coragem de tomar decisões de acordo com a tua consciência. Não é por acaso que beato significa feliz. Beatificação é dizer que a pessoa está feliz no céu, mas antes de ser feliz no céu devemos ser felizes aqui, na Terra. Não podemos ser hipócritas e fariseus porque isto não é felicidade.

Fonte e Foto: notícias ao minuto